◎訪談者/邵宗海 澳門理工大學名譽教授

◎主持/郭一鳴 資深媒體人

◎文字/鏡報記者

◎視頻/ 「鏡新聞YouTube頻道」、Facebook、微博、華人頭條、微信公眾號

郭一鳴：今天非常榮幸有機會代表香港鏡報來訪問我一位非常尊敬的好朋友、台灣的兩岸問題權威，我們的邵宗海教授。您風塵僕僕來到香港，這個機會非常難得。我們現在倒數到5.20，時間所剩不多了，您覺得這位被大陸稱為「務實台獨工作者」的賴清德要上台，他5.20的講話會講什麼內容，在兩岸的問題上他會怎麼闡述？我的意思是他會學蔡英文還是學陳水扁，還是有他自己的一套打算？

5.20的講話內容

邵宗海：如果從賴清德過去這種的講話過程來看，我會猜賴清德是會講他自己想講的話，他也不會去追溯蔡英文，可能會追溯到更遠2001年陳水扁的時候，但是到最後他會怎麼講？說真的沒有人能夠說在這個時候把它清楚勾畫出來。從他開始當「副總統」，他是一個非常沉默的「副總統」，不會輕易講真話。一直到現在為止，他開始曉得自己要走出一個新的舞台出來。如果您仔細去分析，賴清德目前講話跟他過去在全盛時期，他主張「台獨」的講話，您會說他是不是一個「修正主義者」？如果答案是的話，我會用比較客氣的一個形容詞來講，他懂得什麼叫做現實的問題。如果在中國的表態上，他講的是非常平實和溫和的話，他就了解今天在台灣立場上講兩岸問題，他不希望取悅北京，也不希望得罪北京，但是至少希望能夠不要讓美國覺得他有點討厭。所以，您可以看出來，今年5.20賴清德的上任以後的講話，如果他的觀點是一直修正他過去那種的霸氣。可以說賴清德的5.20演講絕對會讓北京感覺到他能夠馬上要跟他這個領導班子要翻臉的話，也是說北京可能沉不住氣，沒有看清楚賴清德可能已經有修正的一個方向出現。

郭一鳴：那麼在您看來，賴清德在5.20的講話中提到兩岸問題時，他的語氣會是挑釁的、溫和的，還是保守的，甚至是有一點示好呢？

邵宗海：我認為賴清德在5.20講話中提到兩岸問題時，他的語氣很可能會是溫和的。挑釁的語氣已經不再是他的選項，因為那不符合他現在的身份和地位，也不利於台灣的整體利益。同時，他也不太可能過於保守或示好，因為他需要平衡台灣內部的各種力量和聲音。所以，溫和的語氣既能表達出他對兩岸關係的重視，又能避免過度刺激任何一方。

郭一鳴：您認為賴清德在5.20的講話中，很可能既沒有什麼爆炸性的內容，也沒有驚喜，更沒有挑釁大陸的語氣。這是否意味着他會考慮現實情況，不採取示好的行為，而是保持一種例行公事的態度，讓這一天平穩過渡？因為他的權力來源畢竟是深綠的這些人來支持他的，就是說他這個講話基本上是例行公事，這一天不會有太多的變數，不會有發生任何問題？

邵宗海：我認為這種可能性是存在的。賴清德作為新任領導人，他需要考慮到台灣的內部和外部環境，以及自己的權力和責任。在這種情況下，他可能會選擇一種相對穩健和低調的方式來處理兩岸問題，以避免引發不必要的爭議和衝突。這並不意味着他會放棄自己的立場和原則，而是更加注重策略和方法的選擇。

郭一鳴：那麼您認為他上台後，會基於現實考量，改變原有的「台獨」路線，還是只是換一種方式繼續推行「台獨」呢？就是說他原來是個「務實台獨工作者」，還是要改變為好，要轉變回到一個比較務實的，要務實的來面對兩岸的關係？還是說他只是換一種方法，繼續用務實的手法來推行他的「台獨」路線？你認為哪兩種可能？

兩岸最好的發展是經濟互補

邵宗海：現在兩岸最好的發展就是兩岸的經濟互補，這是非常重要，經濟的互補會讓老百姓感覺到，如果不是中國大陸給我們讓利，或者不是中國大陸給我們有更多的機會，雙方的貿易可能進不了台灣，可能面臨目前世界的經濟情勢，過得不是那麼好。以今天台灣來講，我們從幾個指數，看出來台灣是不錯的。第一個是它的經濟指數並沒有完全往下去掉，而是緩慢的上升。另外一個就是考驗一般老百姓到底他對未來的希望，就是看他在台灣，比如說房屋的建案有沒有暢銷？一星期就完銷，這不是說幾十萬甚至上百萬價值的問題。這是對未來的台灣的走向，台灣的經濟發展充滿着期待。為什麼台灣的民眾對台灣未來的經濟發展充滿了信心？這是兩岸現在目前交往非常好，這種的環境讓台灣的發展更加的良性，更加的堅強。所以我認為這個趨勢在短期之內，任何一個政治人物可能都很難去打斷。如果說我們在2028年國民黨提出的政見可會讓老百姓更充滿着期待，它還是可以打敗民進黨，但是對現在的賴清德來講，他能夠把目前的做能夠做得很穩，做了很讓老百姓有期待，不就是又給民進黨2028年再次連任的一個機會，所以我認為賴清德承擔了這樣的一個使命，他絕對不會在像過去一樣，把他自己「台獨」的語言隨便就把它搬出來。

郭一鳴：賴清德過去給大家的印象一直是一個深綠的政治人物，一個有使命感的人，要帶領台灣是實現他的那種「台獨」態度的使命。您認為賴清德面對現實，會明獨暗獨都不搞，或者是有一個使命，採取一種各種的策略，比如說手腕會圓滑一點，話少說一點，事情多做一點，或者我們過去講的「法理台獨」上切香腸般一點一點切？

邵宗海：如果他覺得現在做的這種的施政方式能夠獲得台灣的民心，能夠讓民進黨在下一次還有機會繼續執政下去；如果現在這個方式老百姓認為也不會引起兩岸的戰爭，也不會引發北京的一種報復的心理，讓兩岸之間的互動變得更加充滿着期待，而台灣的經濟環境可能更好。我們來看看過去的陳水扁是怎麼樣？後來是怎麼樣？蔡英文上台的時候，她曾露出過去在當「陸委會」主委的時候很少講話的，這些內心的一些看法。後來她下來的時候，又是怎麼樣？所以您可以發現他認為如果能夠取得兩岸之間的一個互動、和解，甚至能夠更加的讓台灣人民更好地生活下去。我可以講民進黨可能比國民黨更懂得怎麼樣去調整自己。

售樓反映對未來的信心

郭一鳴：賴清德將來上來以後會面對現實，很可能也願意調整自己的立場，來適應兩岸的新的變化。那麼我們看看這個未來究竟賴清德會怎麼樣？您說到台灣的現在新的樓盤一出來，馬上就購買力很強，這說明台灣的民眾至少他不相信很快會打仗。兩岸也許會實現和平，不那麼緊張，不會說打仗便打仗，打仗怎麼買樓呢？可是美國印太司令說會打仗，而且他告訴你2027年就要打仗，究竟美國印太司令的這番話是在恐嚇台灣民眾，還是在為自己美國要售賣更多的武器給台灣製造輿論，您怎麼解讀？

邵宗海：我覺得是後者，希望能夠銷售更多的武器給台灣可能也是一個更重要的原因，今天如果這種對於台海的情勢，有種鼓吹憂慮感的話，那講句實在話，如果有效的話，就像我剛剛講的，台灣剛剛才有個建案，每個人都要拿出一筆很大的數目去購買房子，為什麼會有這樣的現象？就覺得說現在不買，我們以後就更貴，物價會波動。將來的指數覺得還會一直這樣子。當一個人可以拿出港幣200萬到500萬去買一棟自己的房子，如果不是對未來10年、20年有信心，不會給出來這麼大。

川普所有講的話，大家當做是個笑話，把它當做一個小丑上演，拜登的話如果是有效的話，就不會把他老是那種老癡呆的形象凸顯出來。所以我會發現，對一個美國的領導人有這種醜化的這種的形象來形容的話，你想想看，台灣的民眾會對美國有多大的一個信心？

郭一鳴：美國這樣的一種2027年所謂的「武統」的日期，經常這樣講這種日期，它是這個講給誰聽的？

邵宗海：當時它也是講給他們老百姓聽或者講給兩岸聽，但是我必須要來講，如果這個「武統」真的像它所瞭解得到的情報是這麼正確的話，我覺得說現在北京執政當局都做檢討，怎麼那麼快就把你最隱秘的一個最高的政策都已經透露出來。那如果台灣也是跟着相信美國是這樣做的話，那就可以看出來為什麼美國現在講過了多少的一些話，不是台灣老百姓不聽，台灣的領導人現在都很少聽。

郭一鳴：我們也期待在5.20以後兩岸能夠繼續的保持和平，特別是賴清德這個「務實的台獨工作者」，上台以後能夠改弦更張，能夠讓面對現實，為了兩岸的民眾的和平，為了兩岸的民眾的福祉，能夠推行更符合台灣或者說兩岸的民眾的一些政策，然後我們也期待着兩岸最終能夠像馬英九這次到大陸訪問的時候講的，台灣和大陸最終會實現統一。

澳門理工大學名譽教授邵宗海認為，賴清德在5.20講話中提到兩岸問題時，他的語氣很可能會是溫和的。挑釁的語氣已經不再是他的選項，因為那不符合他現在的身份和地位，也不利於台灣的整體利益。同時，他也不太可能過於保守或示好，因為他需要平衡台灣內部的各種力量和聲音。所以，溫和的語氣既能表達出他對兩岸關係的重視，又能避免過度刺激任何一方。